Interview: Einstieg in eine Debatte über die Debatte


Christopher McElroen über Adaptive Debatte – Baldwin vs. Buckley im Stone Nest

Christopher McElroen ist künstlerischer Leiter von Ö amerikanischer Pfarrer, eine gemeinnützige Organisation, die kreative Arbeiten produziert, die Amerikas Ideale und Realitäten untersuchen; Wege, in denen seine Menschen gespalten oder vereint sind. Wir haben uns einen Moment Zeit genommen, um ihn nach seiner bevorstehenden Adaption von zu fragen Debatte – Baldwin gegen Buckley die vom 15. März im Stone Nest stattfindet.


Christopher McElroen

Hallo Christoph. Dies ist eine inszenierte Dramatisierung einer Fernsehdebatte, die 1965 stattfand. Können Sie uns etwas über das Thema sagen: Es ist der amerikanische Traum auf Kosten des amerikanischen Negers?

Mein Verständnis des in der Cambridge Union am 18. Februar 1965 vorgeschlagenen Antrags „Der amerikanische Traum geht auf Kosten des amerikanischen Negers“ ist, dass er speziell dazu gedacht war, Baldwin und Buckley einzuladen, über ihre gut dokumentierten abweichenden Positionen hinauszugehen über die amerikanische Bewegung Bürgerrechte.

Dieser detaillierte Antrag ermutigte sie, die grundlegenden Fragen über das Verhältnis zwischen den Idealen des amerikanischen Traums – Freiheit, Gleichheit und Chancen für alle – und der Realität des amerikanischen Traums zu diskutieren, den Baldwin einen „rassischen Alptraum“ nannte. Buckley hingegen betrachtete sich als Hüter der Ideale im Herzen des amerikanischen Traums.

Der Antrag bereitete die Bühne für eine epische und anhaltende Debatte, die weit über die Bürgerrechtsbewegung hinausreichte und den Kern der amerikanischen Erfahrung traf, weshalb er noch heute nachhallt.

Wie unterscheidet sich diese Produktion von, sagen wir, Bester Feind, vor kurzem im West End, wo er über die TV-Debatten von William F. Buckley Jr. mit Gore Vidal berichtete?

Obwohl ich mit der kontroversen Geschichte von Buckley und Vidal vertraut bin, habe ich sie weder gesehen noch gelesen beste aller Feinde. Es ist also schwer, dieses Stück und seine aktuelle Produktion zu kommentieren. Was kann ich dazu sagen Debatte: Baldwin vs. Schnalle ist, dass wir nicht versuchen, das Material theatralisch zu machen. Einfach, wir legen die Worte von Baldwin und Buckley 58 Jahre später in den Mund zeitgenössischer Künstler. Theatralik entsteht durch das Teilen dieser Worte in einer intimen Umgebung. Leider klingen sie so, als ob sie heute zum ersten Mal gesprochen würden.

der amerikanische Pfarrer arbeitet als „besonders mehrdeutig“. Kannst du uns etwas über deine Absicht damit sagen? Wie könnte sich das auf Ihre Reaktion – und vielleicht die Ihres Publikums – auf das Ausgangsmaterial, das Sie präsentieren, auswirken?

Mehrdeutigkeit ist die Eigenschaft, offen für mehr als eine Interpretation zu sein. Wir scheinen diese Offenheit in unserem öffentlichen Diskurs verloren zu haben. Wenn Sie und ich uns in 80 % der Fälle einig sind, könnten wir uns gegenseitig als Feinde bezeichnen – und damit unsere gemeinsame Basis leugnen, die dazu genutzt werden kann, in den verbleibenden 20 % einen Konsens zu finden.

Der engstirnige Tribalismus in unserer Politik und unserem Alltag hat den Eckpfeiler einer zivilisierten Gesellschaft untergraben – die Behauptung und Pflege der eigenen Identität, Bedürfnisse und Überzeugungen, ohne die eines anderen herabzusetzen.

In der Debatte forderte Baldwin eine moralische Revolution in den Rassenbeziehungen. Buckley war unerschrocken in seinem Elitismus und impliziten Bekenntnis zum Status quo. Beide Redner drückten jedoch mit Anstand und Höflichkeit unterschiedliche Meinungen aus. Beide beanspruchten ihre Identität, ihre Bedürfnisse und ihre Überzeugungen, ohne sich dabei gegenseitig zu erniedrigen.

Eine unserer Hoffnungen bei der Inszenierung dieser Arbeit ist, dass ein zeitgenössisches Publikum offen für beide Seiten der Debatte bleibt, denn wenn Sie zuhören, sind Hassvorwürfe und der Aufruf zur Umstrukturierung sozialer Programme zur Förderung von Gerechtigkeit und Gleichheit seltsamerweise das Terrain . von Baldwin und Buckley.

Diese Show wurde ursprünglich im Jahr 2020 Off Broadway aufgeführt, zur Zeit der Rassenunruhen als Reaktion auf den schrecklichen Mord an George Floyd. Warum haben Sie diesen zerebraleren Ansatz gewählt, als der Rest der Welt in Flammen stand?

Die Grundlage für Baldwins Debattenargument von 1965 war sein Buch „The Fire Next Time“. Nach der Ermordung von George Floyd sah 2020 wie das „nächste Mal“ aus, von dem Baldwin sprach, und in seinen Augen – Amerika brannte. Also wandte ich mich der Debatte der Cambridge Union zu, um mich künstlerisch an diesem historischen Moment in der US-Geschichte zu beteiligen. Die Baldwin-Buckley-Debatte befasste sich nicht nur mit den Rassenkämpfen, die im Jahr 2020 stattfanden, sondern enthielt auch die verlorene Kunst der Höflichkeit in unserem öffentlichen Diskurs, die die Vereinigten Staaten bei den Präsidentschaftswahlen 2020 erneut erlebten, um das Material zu erkunden und dies zu tun ein Weg, der diesen Dialog auslöst, den Sie und ich heute teilen.

Warum fand die Debatte ursprünglich an der University of Cambridge in England statt – nicht in den USA? Und hat diese Institution heute noch die gleiche Relevanz?

Dies ist eine ausgezeichnete Frage, die ich nicht sicher beantworten kann. Die USA sind an diese Form der Debatte nicht gewöhnt, ebensowenig wie eine historische Institution wie die Cambridge Union, die eine sinnvolle Debatte fördert – damals wie heute.

Meine weitere Spekulation ist, dass die Angelegenheit in den Vereinigten Staaten zu nah an Mut war. Nur drei Tage nach der Debatte, am 21. Februar 1965, wurde Malcolm X in Harlem ermordet. 1963, zwei Jahre zuvor, wurde JFK ermordet. 1968 Martin Luther King jr.

Stone Nest ist ein fabelhaft intimer Ort. Wie ist es, diese Arbeit dort unterzubringen?

Meine US-Mitarbeiter und ich könnten uns keinen besseren Partner als Stone Nest wünschen. Inna Schorr, Hannah Myers und Richard Williamson unterstützten die Arbeit sehr. Gemeinsam freuen wir uns auf den Austausch Debatte: Baldwin vs. Schnalle mit dem Londoner Publikum.

Vielen Dank an Christopher, dass er sich die Zeit genommen hat, uns von dieser faszinierenden Arbeit zu erzählen.

Debatte – Baldwin gegen Buckley findet vom 15. März bis 8. April im Stone Nest statt. Weitere Informationen und Reservierungen finden Sie hier.